《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》成果座談會現場
2月22日，由中國京劇藝術基金會主辦的《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》成果座談會在全國政協文史館舉行。出席座談會的杜近芳、遲金聲、劉長瑜、葉少蘭、謝銳青、于魁智、張建國、王蓉蓉、胡文閣、朱強等京劇名家對這一工程給予充分肯定，并盛贊中國京劇藝術基金會為弘揚民族文化、振興京劇藝術做了一件實實在在的大好事。
《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》于2011年啟動，歷經6年，在北京、上海、天津、武漢、南京、寧夏、浙江、遼寧、河北等地搶救性地錄制了149位老藝術家的口述藝術經驗專題片，并結集出版了叢書《談戲說藝——百位名家口述京劇傳承史》。這些老藝術家包括各行當、流派的表演藝術家和卓有成就的鼓師、琴師、教育家、研究家、編劇、導演、舞臺美術師等。6年間，先后有30多位老藝術家在錄制完成后辭世，這使得該工程留下的音像資料更加珍貴。專題片中，老藝術家們從不同角度重現了20世紀30年代至60年代京劇藝術的輝煌，呈現出一部鮮活的影像京劇史。
座談會上，中國京劇藝術基金會向全國京劇院團、藝術院校、公共圖書館的代表贈送了《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》大型音像出版物。以下為與會代表在座談會上的發言摘登。
劉長瑜（著名京劇表演藝術家，中國京劇藝術基金會原理事長、創會理事）：
作為中國京劇藝術基金會發起并主辦的《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》項目的策劃者、發起者和組織者，我深感欣慰。因為我們為弘揚民族優秀文化、傳承京劇藝術、探尋藝術規律，做了一件實實在在的事。
一部輝煌的京劇發展史，是以燦若辰星的藝術家群體的成長史為核心的，是由他們傳承、創演的一出出經典劇目，以及在其中呈現的表演藝術組成的。然而隨著光陰流逝，老藝術家或者離世或者年事已高，藝隨人走，這對京劇的傳承發展而言，失去了很多寶貴的藝術財富，斷裂了很多藝術淵源。因此，搶救、傳承前輩藝術家們在學藝、表演、教學乃至創新等方方面面的寶貴經驗，包括我們這一代人（新中國成立之后中國戲曲學校、北京戲曲學校等前三屆畢業生，梨園世家子弟），把從前輩藝術家、祖輩、名師那里聽到的、看到的、學到的、悟到的甚至熏到的藝術經驗，點點滴滴總結下來，傳播開去，令當下的京劇傳承發展可資借鑒，刻不容緩。
這些老藝術家中包括各行當、各流派的表演藝術家，以及成就卓著的鼓師、琴師、教育家、研究家、編劇、導演、舞臺美術師，其中有諳熟臺前幕后的老戲骨、管理者；有上個世紀三四十年代著名科班戲?！案贿B成”“榮春社”“中華戲曲?？茖W?！薄吧虾騽W校”碩果僅存的傳人；有王瑤卿、梅蘭芳、程硯秋、馬連良、周信芳、蓋叫天、荀慧生、裘盛戎、奚嘯伯、李多奎、張君秋等大師的門徒弟子，有和大師們同臺演出的老演員。年齡最大的老藝術家已年逾九旬。在這期間，有老藝術家在錄制完成之后與世長辭，為我們留下最后的寶貴影像資料。
縱觀這100多部訪談專題片，給我們突出的感受有以下幾點。其一，當年的好角，無一不是以唱念做打的精湛、高超、細膩贏得觀眾的。幾乎所有的老藝術家在分析流派特點時，回憶與前輩大師同臺演出的感受，都是從大師在戲中每一個唱腔、每一個細節處理、每一個技巧運用談起的。其二，老藝術家們從不同角度勾勒出當年流派的紅火和受追捧的盛況。從他們的講述中，我們知道所謂流派絕不是現在存留的幾出戲能代表的。各個表演流派的形成與特色，來自大量劇目的積累，反之，一個流派的式微，也是劇目傳承缺失之必然。其三，在談戲說藝中，老藝術家們不可避免地都談到自己學藝成長的經歷，我們從中窺見老一代京劇藝術家成長的共性規律：一是為生存，一是要尊嚴。那時學藝演戲是他們生命的一部分，戲比天大。要想成為好角，要想在舞臺上站住，吃上唱戲這碗飯，就必須經歷嚴苛的基礎訓練，還要經過拜師學藝、有序傳承等一系列的過程。而生存與競爭是他們走完這一過程的原動力。在舞臺競爭中，自己的表演能夠叫好叫座，受同行、觀眾的尊重，就要技壓群芳，就得有創新劇目，就要摒棄門戶之見，學得多、會得多，才能與名家同臺，才能挑班唱戲。其四，我們專門安排錄制參加過上個世紀60年代中期以來京劇現代戲創作演出的藝術家的訪談。這批藝術家是一個具有深厚京劇傳統根基的群體，在現代戲的演出中，經歷了一個主動創新、反復磨礪、挑戰自我的過程，從中積累了運用京劇傳統表現手段和規律、演出現代戲的成功經驗。其五，在談戲說藝中，老藝術家們在回憶當年的恩師、師兄弟、師姐妹、合作者，回憶受到的教誨時，對看到的好戲、好角，哪怕是一個令人嘆服的細節處理，都是那么的印象深刻，有著發自內心的崇拜和尊重。這讓我們感受到當年京劇大師、前輩與后學之間是怎樣的尊師重道，代代相襲，以及藝術傳承的有規有矩。這就是京劇的道德傳統，是當下最應該傳承的寶貴精神財富，是我們京劇界的正能量。
葉少蘭（著名京劇表演藝術家、全國政協京昆室副主任）：
由中國京劇藝術基金會發起主辦的《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》項目，歷時6年，集149位老藝術家談戲說藝的寶貴影像資料，時長250個小時，包括表演、音樂、編導、教學等內容，前所未有。我認為，“談戲說藝”工程宏偉，意義深遠，成效顯著，利在千秋。這也是一個文化保護與創新的產物。
“文革”十年浩劫，京劇傳統藝術被清理出戲劇舞臺，造成了京劇人才、劇目、技術、教師的流失斷檔，規律喪失了，標準無存了，專業無本了，權威無根了，各自為政了，國粹無魂了。是音配像工程偉大的創舉，挽救了京劇優秀傳統資料，救京劇失落于水火，為京劇的繼承發展、挖掘保護、教學研究，開辟了新的天地。京劇藝術基金會又面對人才培養、基礎教學、教師延續、規律傳承予以特別的關注。面對單憑錄音錄像學戲，不懂不明劇目藝術、技術真諦，劇目有形無質的現象，基金會發起了“談戲說藝”的傳承保護工程，本人也參與了這一工作。這是一個抓住根本的大事件。
中國的京劇不是單一的技術表演，它是一個綜合性很強的藝術，是用高超的表演技術，有選擇地為劇情、為人物載歌載舞講故事，虛擬夸張，講究手眼身法步、四功五法，程式化、規范化，又有情有理、合乎生活邏輯。京劇之所以被稱為國粹，就在于藝術處處講究。“談戲說藝”可以讓你了解京劇為什么是國粹，“談戲說藝”就是要說明京劇的真諦，使演員、樂手、編導知其然還要知其所以然。“談戲說藝”是經驗的傳承，是教學的高級階段，是實質上的口傳心授。
在搶救和保護國粹京劇時，我們必須要和時間賽跑，機不可失，時不再來。6年里，錄制“談戲說藝”的149位藝術家已有32位過世。如果沒有搶救，這些藝術家的經驗、知識也就帶走了。因此，“談戲說藝”不是紀念品、收藏品、展覽品，而是要成為現實中戲曲教育的應用教材、專業必修課。專業劇院團有必要有計劃地組織學習。要學習、要進修才有進步提高，才能建設好我們的院團。青年演員要補上這一課，不是愿意不愿意，而是必須這樣做，才能做一個名副其實、德藝雙馨、人民喜愛的藝術家。
尚長榮（著名京劇表演藝術家、中國京劇藝術基金會創會理事）：
過去200多年中，京劇既經歷過舉世矚目的發展巔峰，也遭遇過許多低谷、困惑甚至絕境；既見證過歷史的榮耀與轉折，也直面過市場化浪潮下的邊緣和尷尬。但作為傳統文化的一條支脈，作為民族藝術的集大成者，京劇人從未放棄！
我們清楚地知道，我們不是考古工作者，我們所從事的藝術也不是甲骨文、兵馬俑，更不是馬王堆，它是活著的、流動的、發展著的藝術，它從來都是吸收時代最先進的文化和營養，也從來都是敢于爭先、敢于敞開懷抱與各個藝術門類交流切磋的。京劇之所以能發展壯大到今天的規模，全在于它緊跟時代、貼近民眾、對于其他一切藝術形式吸收與借鑒的特質。
對當下京劇的發展我們應有清醒的認識：繼承不是原封不動的固守，傳統需尊崇但不必故步自封，更無須將自己裹挾在僵硬的思維和體制下；創新也不是無根無序的胡鬧，打開思路是好事，但一切皆需以夯實基礎、尊重藝術本體和藝術發展規律為根本。沒有傳統的創新以及沒有創新的傳統都會離京劇的本原、藝術的本質越來越遠。四功五法是基礎，骨子老戲是“家底”，博采眾長、開闊眼界亦很有必要。底子還沒打好，就急著“分門別類”“認祖歸宗”，未免僵化；剛學幾出老戲，就急著“創新”“塑造”，頻繁地改編西方作品搞“實驗小劇場”“對外交流”，這類急功近利之舉也會將京劇推進“異化”的深淵。
政治、經濟的發展離不開文化軟實力的推動，民族藝術的傳承更需要優秀傳統文化的助力。只有真正了解、熱愛并弘揚本民族的傳統文化，才能有足夠的自信、底氣和勇氣與西方對話，這也是文化發展和建設的主心骨。面對其他異軍突起的藝術形式，京劇自身更應有及時的文化自省和積極的文化自覺，京劇人也應肩負起歷史的職責和時代的重任，以文化實力重塑文化自信，這對我們每一位京劇人都提出了更高的要求，也對京劇的發展提出了更大的挑戰。
遲金聲（馬連良親傳弟子、著名京劇導演）：
作為一個京劇工作者，我感謝中國京劇藝術基金會，這項工作做得非常及時。2012年，“談戲說藝”攝制組到我家來采訪，我是按兩個部分說的，一是我學習馬派藝術的體會，二是我導演工作的體會。前兩天我把自己的錄像光盤看了一遍，好像是還有沒說完的話。這就跟寫文章似的，寫完這篇文章你已發表了，感覺還能補充一些內容。希望以后有機會再錄一些。什么事都得搶時間，有一些老藝術家已經不在了，但把這個錄像搶出來還是好的。
關于京劇藝術傳承保護工作，我看還要搞具體的傳承，那就是京劇傳統優秀劇目可以再挖掘。現在刨去《大·探·二》就是《龍鳳呈祥》《四郎探母》《紅鬃烈馬》，京劇劇目太少了。這些年院團也排了不少戲，都沒落住，就不像是當年北京京劇團的馬、譚、張、裘這四位大藝術家搞的《趙氏孤兒》，這是一出非常好的劇目，現在已經普及了。我現在主要想挖掘兩出失傳的老戲，一出是《廣泰莊》，一出是《磬河戰》。這兩出戲都是馬連良老師演過的。《磬河戰》這出戲我和李洪春先生學過。一劇之本很重要，我現在正整理這兩出戲的劇本。還有，對于挖掘劇目必須得有目的性，有傳承對象，這也很重要。我這兩出戲的傳承對象是現在優秀的馬派傳人朱強。有目的性、有對象地傳承，挖掘失傳劇目，讓它立起來、能演出，這樣能讓京劇的傳承更有成效。
王蓉蓉（京劇張派領軍人物、北京京劇院一團團長）：
聽了各位老藝術家、專家的發言，使我對《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》的成果和意義，有了更加深刻的認識。主要有兩點，一是回顧自己學戲、演戲的成長經歷，不論是當年在中國戲曲學院學習、在研究生班學習，還是在北京京劇院工作的30多年；不論是繼承演出張派劇目，還是創作演出京劇新劇目，都離不開前輩藝術家、老師的傾心傳授和悉心教誨。他們不僅傳授給我表演技藝、經驗、方法，特別寶貴的是，我從他們身上學到作為一個京劇演員應該樹立怎樣的藝術觀、價值觀，而正確的藝術觀、價值觀，對于在當下浮躁的、急于求成的環境下京劇演員的自信、堅守、成才，是多么的重要。我認為，京劇藝術的傳承，就是這樣內化于心外化于行，是從一點一滴、方方面面學起、做起的，從這個角度說，我們這一代人是幸運的。當然我們還有學得不夠的地方，“談戲說藝”訪談專題片采訪的很多前輩藝術家，都和我同臺演出過，在這個過程中，我受益匪淺。這些老藝術家的訪談資料留下的寶貴經驗，對我們包括下一代京劇演員，是很好的教材，它確實是利在當代、功在千秋的工程。二是我聽了劉長瑜老師的發言，很受感動。劉老師作為全國著名京劇表演藝術家、全國人大代表，能夠為京劇的傳承與保護事業，策劃實施這樣的項目，奉獻自己這么多精力，我作為全國人大代表、中國京劇藝術基金會新一屆理事，要向劉老師學習，不僅要堅守京劇舞臺，為觀眾呈現高質量的演出，還要把基金會弘揚民族文化、從根基上傳承京劇藝術的重任，義不容辭地接過來，特別是把“京劇藝術傳承與保護工程”這個項目繼續開展下去，爭取做出新貢獻。
張永和（著名戲曲劇作家、評論家）：
中國京劇藝術基金會舉辦的《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》，我感覺這是一件功在當代、利在千秋的好事。道理有三：一是京劇傳統劇目，昔日經常演出的，有三四百出甚至更多，卓有成就的老京劇藝術家，哪位不會上百出戲？這些劇目往往沒有劇本，要想恢復一出傳統劇目、失傳老戲，往往需要求教于他們，劇本就在他們身上，起碼線索在他們身上，常常是人走藝亡，甚至連線索也斷了。二是許多技藝、許多絕活，甚至某些流派的唱腔，也保存在他們身上，記錄下來，保存下來，猶如存在“云端”“網盤”中，惠及后人。三、與其他搶救工程不同的是，基金會還錄制了一些編導如王雁、呂瑞明、遲金聲、鄒憶青等人的口述歷史。他們都是從事京劇編導幾十年并卓有成就的大家，對京劇創作有許多寶貴經驗。這些經驗歸納起來也是三點：首先，心中裝著觀眾，時刻想到觀眾喜歡看什么樣的戲、什么樣的內容是觀眾迫切想得到的。實踐證明，觀眾要的是向上向善的內容，傳中華民族文脈、講中國故事、與時俱進的內容，全面復興中華民族優秀傳統文化、社會主義核心價值觀的內容，也就是習總書記說的“要堅持以人民為中心的創作導向”。其二，胸中要裝著演員，要和演員交朋友，要結合演員的特點為演員寫戲，要把這些演員身上的絕活挖出來，安排在戲中。其三，要寫自己熟悉的生活、熟悉的人物，熟能生巧，才能下筆萬言。
胡文閣（梅派傳承人、梅葆玖親傳弟子）：
2015年8月，我的師傅梅葆玖先生在應邀去英國講學前夕，帶著我們準備講座內容，百忙之中參加了中國京劇藝術基金會“談戲說藝”訪談專題片的錄制。師傅提出要我和他一起錄制一段《貴妃醉酒》的表演示范。那是北京最熱的日子，在排練場，師傅一遍一遍耐心為我做示范，通過矯正我的表演，講解梅派藝術的表演特點、《貴妃醉酒》的表演要領。雖然我長期跟隨在師傅身邊，這次也只是示范一個片段，對我卻是難得的實授機會，令我終生難忘。就在這部片子后期編輯中，師傅卻猝然長逝了。在《談戲說藝》這部訪談專題片中，師傅留下了最后的授課影像資料?？粗鴰煾禐槲沂痉兜纳碛?、訪談時的音容笑貌，仿佛師傅還在身邊，更加感念師傅對我的培育之恩。
我非常感謝中國京劇藝術基金會為我們搶救性錄制了這么一大批寶貴的老藝術家影像資料，留下他們一生學習、感悟、實踐的藝術經驗。這些前輩老藝術家，有的是我們的老師，曾為我們傳藝授課，有的曾提攜我們，與我們合作演出，有的我們只是在臺下仰望過他們的風采。現在回想，和他們在一起學藝、演出，哪怕是聽他們聊戲，都是我們的幸福。隨著時間的推移，前輩藝術家談戲說藝的點點滴滴，都會成為我們寶貴的藝術財富，成為我們不斷學習的動力，成為我們為京劇藝術傳承發展一份沉甸甸的責任。
肖維平（首都圖書館黨委書記）：
非常榮幸地接受了《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》大型音像出版物（第三輯）對圖書館的捐贈。這是圖書館第三次接受中國京劇藝術基金會的捐贈。2013年中國京劇藝術基金會向全國公共圖書館捐贈了這套大型出版物的第一輯，2014年捐贈了第二輯。
這套老藝術家談戲說藝口述歷史專題片，薈萃了100多位老藝術家的從藝心得和寶貴藝術經驗，對京劇藝術的傳承和發展，是不可多得的音像資料，對于進一步豐富首都圖書館的特色館藏具有十分重要的意義。我們一定把這套珍貴的文獻資料收藏好、利用好、宣傳推廣好，為廣大市民借閱資料服務好。同時，各大圖書館館藏的古代戲曲文獻資料非常豐富。如我們館珍藏的清代車王府戲曲，就是保存了京劇從亂彈、皮黃發生、發展到最后形成時期的大量演出腳本，是中國舊劇的結晶。在京劇傳統劇目的傳承與再開發利用上，我們圖書館界希望和中國京劇藝術基金會加強合作交流，為京劇藝術的繁榮與發展做出應有的努力。
王玉珍（中國京劇藝術基金會理事長兼秘書長）：
我代表中國京劇藝術基金會，向前來參加《京劇藝術傳承與保護工程——老藝術家談戲說藝》成果座談會的京劇藝術家、學者、領導和所有為該項目做出貢獻的同志表示衷心的感謝。6年來，在劉長瑜、馬博敏、林瑞康等前屆基金會領導的策劃、組織下，在這個工程中實施了“老藝術家談戲說藝”“京劇專業院校中青年教師高級進修班”兩個項目，為基金會今后的工作打下了堅實基礎。在這里，我代表本屆基金會理事會向她們表示感謝，對取得這樣的豐碩成果表示祝賀。
習近平總書記在文藝工作座談會上指出：“中華優秀傳統文化是中華民族的精神命脈，是涵養社會主義核心價值觀的重要源泉，也是我們在世界文化激蕩中站穩腳跟的堅實根基。要結合新的時代條件傳承和弘揚中華優秀傳統文化，傳承和弘揚中華美學精神?！本﹦∈侵腥A民族優秀文化集大成之綜合藝術門類，是中華民族文脈重要的組成部分。中國京劇藝術基金會要按照習近平總書記的要求，在前幾年取得成果的基礎上，把“京劇藝術傳承與保護工程”繼續開展下去。為此，中國京劇藝術基金會成立了“京劇藝術傳承與保護工程”項目組，由我、馬博敏副理事長擔任組長，王蓉蓉理事、張建國理事、張帆理事擔任副組長。我們不僅要繼續把“老藝術家談戲說藝”“京劇專業院校中青年教師高級進修班”兩項重要內容做下去，還要把這項工程的內容延伸到“傳戲授藝”，重點是挖掘、搶救、整理傳統劇目。2016年我們已經開始著手實施，全國各京劇院團、藝術院校、老藝術家以及傳承人，對挖掘、搶救、整理傳統劇目都有很高的積極性，紛紛帶著傳承劇目來基金會申報，經過基金會組織的專家評審，首批有11個不同類型的劇目入選，并在基金會立項。根據我們了解，還有很多劇院團和演員個人有想法要參與這項工作，今年3月和9月，我們還要組織第二批、第三批項目的申報、評審和簽約。
通過此次座談會，我深深體會到，深入實施“京劇藝術傳承與保護工程”，時不我待，責任重大。我們這一屆基金會理事會要抓住黨和政府大力倡導弘揚民族藝術的大好機遇，只爭朝夕、砥礪前行，努力創造新的輝煌。
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